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恒行3平台登录:循着人类笑声的根本规律走自己的路

作者: 发布时间: 2022-11-20:11:54 次浏览

恒行3平台登录:循着人类笑声的根本规律走自己的路

循着人类笑声的根本规律走自己的路

吕效平(以下简称吕):对您来说,喜剧是什么?

陈佩斯(以下简称陈):创造笑声的、引人发笑的戏剧活动。

吕:古今中外存在各式各样的喜剧形式、喜剧种类,您觉得您的喜剧最接近哪一种?又或者都不接近?

陈:我没有主动想去接近哪一种喜剧样式,我是循着喜剧的根本规律、人类笑声的根本规律来走我自己的路。喜剧这个概念,有“喜”在前面,“喜”就构成一个许诺、一个目标。让观众“喜”,让观众笑起来,这是喜剧的目标。当我所做的一切都服务于这个目标时,我做的事情就是正确的。我不是通过学谁或者跟谁唱反调来找我的位置,我不是根据这些来给自己定位的。

吕:要实现“让观众笑起来”这个目标,您有没有什么窍门?

陈:窍门就是要认识到你为什么做喜剧。做喜剧是为了笑,为了观众的笑,那么你就得充分了解笑、认识笑。

吕:您如何认识笑?

陈:笑是人类的一种行为。对喜剧的研究最终会追索到人类的笑行为。

吕:但人并不总是笑的。

陈:对,笑是有条件的。为什么笑会有条件?笑是从何处产生的?这是喜剧最根本的问题。这个细说起来就复杂了。喜剧的起源可以追溯到祭祀,创造快乐是祭祀的一个重要成分。这是很初级的人类活动,是追求快乐的初级手段,喜剧是从这里分离出来的。之后有了社火,社火里有丑——丑婆子,有一些性戏弄、性谐谑,我们现在创造笑声的很多方法都是从这儿传下来的。再之后开始有戏剧了,有了简短的、小规模的喜剧。到了唐代,出现比较大的喜剧了。有了大规模的喜剧之后,喜剧的技术仍然分成两种,一种可以架构起大的梁子,另一种能力没有那么高,但可以做成小的东西——一种是造航空母舰的能力,另一种是造小船的能力。喜剧归根结底是用技术来分级的,不是用文化。喜剧作品需要有一定的文化内涵,但归根到喜剧本体,还是要具备扎实的技术功底……它和观赏者的文化层级无关。观赏者的文化层次与创作喜剧应该是两个逻辑。

吕:您的《托儿》《阳台》和您的《戏台》《惊梦》有没有层次之别?

陈:有艺术成就的层次之别,而在喜剧技术的层次上,《阳台》最高。

吕:为什么《阳台》最高?《阳台》比《戏台》更高吗?

陈:《阳台》比《戏台》高。这纯粹是从喜剧技术的层面来讲。《阳台》的结构特别致密,它对很多喜剧手段的应用和表达是《戏台》《惊梦》比不了的。比方说,《阳台》第三幕之后,有五条半行动线在舞台上同时出现。全世界有多少喜剧能做到这一点?一般舞台上就两三个人、两三条行动线,然后再换人、换行动线,很少会把所有人、所有行动线全聚到一块儿,全搁一块儿就没法处理了。有一部英国电影《葬礼上的死亡》,到最后人群一聚集,完了,不知道该怎么处理这戏了,干脆就放弃喜剧了,走了一个悲剧式的温情结尾。因为我已经做过《托儿》、做过《阳台》,我一看,电影到那儿,创作者的技术能力不行了,控制不了了。这是一个喜剧技术的难关,全世界的喜剧创作者都很难迈过这道坎儿。

吕:我和您的看法有些分歧。用您“航空母舰”的比喻,我觉得《戏台》《惊梦》更像航空母舰。我作为读书人,更喜欢《惊梦》最后进入的某种悲剧状态。这可能是读书人的“毛病”。

陈:《惊梦》最后是有一种读书人的味道在里面,《戏台》的结尾也有点儿悲剧的性质。其实这种感觉特别符合中国人的审美偏好。

吕:您能不能讲一讲《戏台》《惊梦》的产生过程。“戏台三部曲”(《戏台》《惊梦》是前两部,第三部尚在创作中)最初的灵感来源是什么?

陈:我和毓钺先生(《戏台》《惊梦》编剧)很早就认识,十几岁时我们都在总政话剧团。他在那儿当兵,我从八一厂到总政话剧团学习。我们俩都在《万水千山》剧组跑群众,演匪兵。但后来见面的机会很少。偶然一个机缘,碰了面,聊上了,聊着聊着就说,咱们能不能合作一把,看能碰撞出什么东西来。聊的第一个题材没成,不甘心,就说再找一个题材。当时读过傅谨先生的《戏班》,那本书写的是台州民间戏班——戏班的组织方式、收支情况、演员生活,写了很多细节,可以说是一本人类学调查的著作。傅谨先生做了一件非常伟大的事情,民间戏班是中国戏剧市场运营的主体,但近100年来没有其他学者来关注,《戏班》填补了一个文化上的空白。我读了之后感触特别深,就有了一个念头,想做戏班的题材。毓钺祖上是清朝皇室,他那个圈子里有好多爱唱戏、票戏的,戏班的题材他也感兴趣。我们就开始聊,总也聊不出来。后来聊到相声《关公战秦琼》,那里边文明和暴政之间的冲突,好像可以作为喜剧的一个切入点。我们就重新设计故事,设计结构。《戏台》就是这么一点一点聊出来的。

吕:您觉得,只有有天赋的人才能当演员,还是说,通过科学的方法,所有人都能被训练成演员?

陈:两种说法都不准确。做演员需要相应的条件,也需要相应的训练。

吕:我不认为您是被训练出来的。

陈:我要不是被训练出来的,就不可能是今天这样。

吕:您小时候接受的训练是什么样的?

陈:我小时候没接受过训练,但是我在工作中不断地训练自己。从我第一次上镜头,我就要训练自己,怎么能走好路,怎么能保持不紧张,怎么慢慢放松自己,怎么让角色渗透进来,这都是训练。还没做喜剧的时候我就开始训练自己,做喜剧更需要训练。没有天生的演员,尤其是喜剧演员。喜剧演员有点儿像雕刻工,或者铜匠、铁匠,喜剧表演是一项复杂的技术劳动。

——吕效平:《关于喜剧及其他——访喜剧艺术家陈佩斯》,原载《戏剧与影视评论》2002年9月号

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